Hi Dror, all<br> <br> The question of (friendship) cliques manipulating nominally grassroots / collectivist / democratic processes behind the scenes (by discussing issues and taking decisions privately, and in public contexts by responding positively to each other's interventions and ignoring non-cliques members) was addressed by Jo Freeman about feminist groups in the early 1970s. That's why transparent rules are necessary in her view, she makes other recommendations, see her article "The Tyranny of Structurelessness". <br> <br> The problem on WP in general is the management of anonymity which justifies extensive policing (which can then lead to abuses concerning content etc) and on the English WP, its size, which makes discussion of reform difficult. This is all pretty well known; if enough people care sufficiently about any of this they might make some changes, through public discussion and proposals. However some possible solutions (recall mechanisms for abusive admins, a clear constitution) contradict the non-institutional feel ("avoid process creep!" etc) championed by the En-WP founder(s)... some could argue to their advantage, I suppose: as stasis is the result.<br> <br> An insight I can think of from the correspondence you divulged is that there are strong local vibes to the different WPs, namely (these particular) He-WPians seem defensive / touchy about issues surrounding how their country is portrayed. It might be interesting to investigate whether that is the case in other "smaller" WP-environments: what about the Greek WP for example? Looking at discussions around Turkey, Cyprus for example? How are dissident voices treated there, is there stigmatisation also, etc.<br> <br> Hope this helps,<br> cheers,<br> <br> Mathieu<br><br>----- Original Message -----<br>From: Dror Kamir <dqamir@bezeqint.net><br>Date: Thursday, April 15, 2010 11:11 am<br>Subject: Re: <CPOV> Wikipedia and I - follow up from yesterday<br>Cc: cpov@listcultures.org<br><br> <span><p>    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">   <title></title> <table><tbody><tr><td style="direction: ltr;" text="#000000" bgcolor="#ffffff"><p><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> That guy placed me at the "sane left"... I thought I was more sinister :-)<br> <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> בתאריך 15/04/10 12:04, ציטוט Athina Karatzogianni: </p><blockquote style="direction: ltr;" cite="mid:g2k4a2b32551004150204ze3cfa85cqcf95f7b4735ae90b@mail.gmail.com" type="cite">Hi Dror,<br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Many Thanks for sharing this. I think for me besides the very bizarre dialogue reminiscent of some kind of neo-stalinist idiocy, this is the only way I can find to describe it, it is interesting to look at the discourse regarding the left. I am referring to 'the fact that Dror is left-wing doesn't matter at all. There is a huge difference between the lunatic vociferous left that took roots in Europe (but also in the Americas and even here in Israel) and the sane left, which examines reality cautiously and by reasonable criteria. Actually, I wouldn't use the term "left" at all in reference to that lunatic left, it would just blur the fact that they they are weird. They are usually youths under 30 addicted to the junk-food of opinion journalism'.<br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Anyone claiming to be "examining reality cautiously and by reasonable criteria" and the "lunatic left" just makes my skin crawl. The crude description of the left I think for me means that we all have better things than seriously considering their deliberations. This kind of discourse so vividly reflects the microfascisms of everyday life, and I have to say it never seizes to amaze me.<br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Thanks again for sharing, we all need to see this kind of thing from time to time to situate oneself.<br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Athina <br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br>   <div class="gmail_quote"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>On Thu, Apr 15, 2010 at 12:16 AM, Dror Kamir   <span dir="ltr"><<a href="javascript:main.compose('new', 't=dqamir@bezeqint.net')">dqamir@bezeqint.net</a>></span> wrote:<br>   <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Hi,<br>     <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Thanks for making this summary :-)<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Stepping aside and alienating myself from the issue, I am mostly interested in the reemergence of problematic patterns of social behavior. It is a bit like watching a "rerun" of the development of judicial system, with all the regrettable (even tragic in real life) errors in the process. As for the discussion that developed on he-wp, it is interesting for me to see the interface between "real life" and "Wikipedian life". The fear of antisemitism creeps into the discussion, as if it weren't merely a discussion about how to write articles (BTW, it was Holocaust Remembrance Day in Israel this week, so may be this was the trigger). Beside being anthropologically fascinated (still alienating myself from the issue), I cannot come up with interesting new insights (yet), but maybe people here could enlighten me :-)<br>     <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Dror<br>     <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> בתאריך 14/04/10 19:58, ציטוט Juliana Brunello:     <div>     <div class="h5"><br>     <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Hi Dror,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> your complaints are indeed very legit. I will make here a summary of the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> main arguments, so lazy readers can follow the debate ;)<br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br>       <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">         <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>The new implemented judicial System in WP, the Arbitrary Committee:<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>       <br>         </blockquote>       </blockquote><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Admins can ban a certain person from editing a topic, as I understood,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> based on complaints of other editors. Since it can be anonymous, it is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> hard to see what the real intentions are and why his complained was<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> endorsed by the certain admin.<br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br>       <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">         <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>The problems that surge due to the idea of>sources instead of truth<<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>       <br>         </blockquote>       </blockquote><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> and access to such sources. Also, one needs to know the pseudo-judicial<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> laws of WP in order to successfully take part on the debate. Moreover,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> some sources seem to be more valid than others.<br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> The fact that WP ignores that there are cabals on the project does not<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> make them disappear (>there are no cabals<), as we can see quite often,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> like the case cited by Dror. One can see that POVs are enforced on certain<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> themes, and that NPOV is hardly effective on controversial cases. I say,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> in WP some editors under the safeguard of some admins are more equal than<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> others!<br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Juliana<br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br>       <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <html><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <head><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type"><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> </head><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Hello,<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Apparently I cried loud enough to bring the Hebrew-speaking Wikipedians<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to discuss the issue I raised yesterday. Actually there were two<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> interesting debates on he-wp, one about me and the other about the Anat<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Kam affair (I don't know how many of you heard of it, but it has also<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> become a Wikipedian affair). I am translating the debate about myself,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> partially because of my egocentric nature :-) but mostly because it is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> a follow-up to my long message yesterday. Please tell me if you'd like<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> me to translate some of the Anat Kam debate. BTW, I joined the debate<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> twice.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <b>The English Wikipedia - An Anti-Israel Propaganda Tool</b><br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> ONE: I bring here the words of Dror Kamir who is known to be a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> left-wing person, simply unbelievable.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> [<i>cites one of my Hebrew messages yesterday, which is basically what<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> I wrote to this list in English]</i><br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> TWO: This is hardly new. See this and this on my blog. [<i>brings links<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to a blog post that describes more or less the same things I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> experienced. The post was written on 29 Dec 2009, so I should have<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> noticed it while preparing for my talk on Bangalore. This oversight of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> mine deserves flogging.</i>]<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> ONE: Yes, I saw it also here on the Hebrew Wikipedia debate page<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> [<i>that's<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> another version of the aforementioned post, apparently you should add<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> some more lashes to my punishment</i>].<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> THREE: The fact that Dror is left-wing doesn't matter at all. There is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> a huge difference between the lunatic vociferous left that took roots<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> in Europe (but also in the Americas and even here in Israel) and the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> sane left, which examines reality cautiously and by reasonable<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> criteria. Actually, I wouldn't use the term "left" at all in reference<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to that lunatic left, it would just blur the fact that they they are<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> weird. They are usually youths under 30 addicted to the junk-food of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> opinion journalism.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> FOUR: Actually, I was amazed by this page<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> (<a class="moz-txt-link-freetext"<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> href="<a moz-do-not-send="true" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Active_sanctions" target="1">http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Active_sanctions</a>"><a moz-do-not-send="true" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Active_sanctions" target="1">http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Active_sanctions</a></a>),<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> this page<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> (<a class="moz-txt-link-freetext"<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> href="<a moz-do-not-send="true" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement#Drork" target="1">http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement#Drork</a>"><a moz-do-not-send="true" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement#Drork" target="1">http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement#Drork</a></a>)<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> and some others. Beyond the issue in question, it is scary to see the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> monster of bureaucracy, enforcement, punishments, expulsions, bans,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> committees and tribunals that has emerged there on "Wikenglish".<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> TWO: Anyone wants to establish [our own] ArbCom [Arbitration<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Committee]?<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> FIVE: Wouldn't it be better to annihilate the servers hosting the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Hebrew Wikipedia? It would be quicker and more humane.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> FOUR: I'm not sure. I mean, I see advantages to such committee, as some<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> of you know [<i>links to an article he wrote on he-wp about ArbCom on<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the German and English Wikipedias and how it should be implemented in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> he-wp</i>], but there are hazards too. Like anything good, it can get<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> out of control. I don't see a principle problem with imposing bans on<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> certain users to do certain things in certain articles. For itself, it<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> could have resolved all kind of past crises quite easily and it would<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> have been less harsh than blocking a person.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> SIX: Should such a committee be established, it should rule in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> controversial issues. In what concerns imposing bans of this kind or<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> another, it may recommend, but the final decision should be left at the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> hands of the admins. Anyway, what happens on the English Wikipedia is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> indeed worrying. I don't understand how come none of the thousands of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> activists there protests.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> TWO: The problem with such a committee is that it takes its toll. It is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> not only articles that can be diverted. In their manic pursue of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> justice on the English Wikipedia, they forgot they were not qualified<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> as judges; hence it is easier for interested people to divert them. I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> have never asked for such authority [as SIX suggested] and I wasn't<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> appointed to exercise such authority. I don't want it and don't want it<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to be exclusively at the hands of the admins.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> SIX: Let me get it straight, it is okay to completely block a person,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> but wrong to prevent him from editing a certain limited subject?<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> TWO: Blocking is a preventative measure. I block a person when I see<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> his actions cause damage, and assess that blocking is the only tool I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> have to stop him (if I reckoned there were another tool, I would use<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> it). On the other hand, ruling that a person is free to edit on<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Wikipedia except in a certain subject, actually means a declaration<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> that this person's opinion in this subject should be ignored, even<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> though he is still a member of the community. The considerations<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> required for weighing such ruling are numerous and grave, much more<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> than the simple consideration whether or not a person causes damage.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> SIX: I didn't mean a permanent removal from a certain subject, but a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> temporary one. For example, I would have been glad if someone removed<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> me from the discussion about the Elad association [<i>an Israeli<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> right-wing NGO highly involved in conflicts between Jews and Arabs in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Jerusalem</i>] before it got out of hand, but that's me.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> TWO: Temporary is even more problematic - it gives an unfair advantage<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to those holding opposite views. Once you introduce too many "levels"<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> between "fully qualified user" and "banned from the community", you<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> introduce considerations that the normal community member, and also, as<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> a result, the normal admin, is not truly able to consider. We are not<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> judges. Most of us never delved into philosophy or law.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> ME: [<i>After receiving a letter saying: you must write something in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> this debate</i>] I was asked to respond, so I hereby publish my<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> response: This is the fifth year for me to be engaged in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Wikipedia-related activities. I believe this project has taken the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> wrong course and diverted from its objectives. This is why I don't<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> write anymore on the Hebrew Wikipedia, nor in the Arabic Wikipedia. I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> also write very little on the English Wikipedia. My recent harsh<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> comments there were due to the fact that things have gone too far. I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> could have pulled my hands from anything related to Wikipedia, and I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> even considered it several times in the past year, but it is not that<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> easy. I turned into persona non grate on the English Wikipedia due to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> complaints of pro-Palestinian editors that I attacked them personally.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> These editors did not not come with clear hands, as they were blocked<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> in the past due to similar complaints directed at them. Nevertheless,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> their complaints were acknowledged. Late Arie Kaspi, may he rest in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> peace [<i>a local publicist whom I admire</i>] once wrote that a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> factory needs the workers to declare a strike every now and then, in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> order to shake-up the management and keep the factory away from<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> decadence. Wikipedia might need such treatment. In any event, since I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> am active in several free-content projects within Wikimedia Israel, It<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> is important to me to clarify that all I said and will say about<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Wikipedia is my own personal view with no relation to Wikimedia Israel.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Due to my harsh criticism, I asked not to represent Wikimedia Israel<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> abroad anymore (a duty I had to fulfill in the past), so that there<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> would be no doubt that my criticism is my own. I will continue to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> promote free-content projects within Wikimedia Israel, as long as the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> association is interested and as long as I have something to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> contribute.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> SEVEN: If most of the world is antisemitic, there is no reason why the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> big free encyclopedia that it writes be different. Haven't we got tired<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> of trying change the world not to be antisemitic? When the Egyptians<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> shoot Sudanese on the border fences (I've seen some bodies with my own<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> eyes), while we let them into our country, and discuss their rights, we<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> are condemned as human rights violators. When rockets are fired at us<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> from Gaza, an event that every enlightened cultural nation would react<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> to with more than a siege, while we handle it with kid gloves, then<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> something is allegedly wrong with us. Leave this idea of convincing the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> world with reason, it is bound to remain this way. I am more and more<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> convinced in what Rabbi Bar Yochai said: "It is common knowledge that<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Esau hates Jacob" [<i>an ancient saying known only to someone who took<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Jewish religious studies</i>].<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> EIGHT: Most of the world is not antisemitic. There are countries where<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the government offers indoctrinated antisemitic education, like Egypt,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> but that doesn't make the majority of the world population antisemitic,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> not at all. There are also communities that consume media which is very<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> unfair to us, but when I lived in such a community, it was clear to me<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> that the media is not successful in turning the most of the public<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> antisemitic. Stop this defeatism. Anyone who is concerned about the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> public opinion vis-à-vis Israel and about fighting antisemitism, should<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> cool down, and use his brain. There is a lot to do in order to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> communicate our position to the majority of the public (not just to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> some few idiots). Good Luck.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> It goes on, but I'll stop here, because I think you get the idea. I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> don't know what can be extracted from this debate, but it seems<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> interesting. Tell me what you think.<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Dror<br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> ×‘ת×&#65533;ריך 13/04/10 20:18, ×¦×™×˜×•×˜ Dror Kamir:<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <blockquote cite="<a href="javascript:main.compose('new', 't=mid:4BC4A773.1090501@bezeqint.net')" target="1">mid:4BC4A773.1090501@bezeqint.net</a>" type="cite">Hi,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> First of all, an apology - ever since I came back from Bangalore I've<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> been overloaded with work and projects, and didn't have enough time to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> follow the CPOV events and mailing list. I truly regret that, and I<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> hope it'll change in the near future. Having said that, I can't avoid<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> using this mailing list today, since I arose the curiosity of some of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> you, when I published a call to boycott Wikipedia on FaceBook (a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> personal call, I should emphasize, before my colleagues at Wikimedia<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Israel eat me alive). I published some explanations to my friends<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> there, but they were in Hebrew, so they weren't very useful to most of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> you. Last remark before telling the story - I have been so much<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> involved in Wikipedia and Wikipedia-related projects, that I've become<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> quite emotional about them. To those of you who see Wikipedia as a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> subject of research, it might seem strange, and I can't blame them for<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> that :-)<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Several months ago I returned to the English Wikipedia and looked again<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> at articles related to the Middle East. I think it was part of my<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> preparations to the Bangalore conference, but I'm not sure this was the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> trigger. This way or another, I found out that there was a strange<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> pattern of edits in articles such as "Israel", "State of Palestine",<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> "Palestinian territories" and other related articles. There was a group<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> of editors who persistently and quite forcefully introduced a political<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> thesis into the aforementioned articles. There were several<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> characteristics for these edits:<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> 1. Excessive use of the name Palestine, while blurring the distinction<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> among its various meanings. In many articles, it has become unclear<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> whether the name Palestine refers to a geographical region, to a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> historical political entity, to a future state, to the Palestinian<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Authority and so forth.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> 2. Excessive use of terms like "occupied", e.g. in the article about<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the Golan Heights or the Palestinian territories, where previously it<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> was agreed to use more neutral terms like "controlled". That was not<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> merely a change of term, but also overuse of this term over and over<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> again.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> 3. Describing the State of Palestine as a fact on the ground and<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> drawing a straight line between the British Mandate of Palestine and<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the Arab State of Palestine. The idea is basically to instill the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> notion as if Israel was just a temporary stage in the history of the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> region, while the "real" State of Palestine that existed in the past<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> was about to reemerge.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Politically-wise, this is a sensitive time in this ongoing Middle East<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> conflict. The Palestinian Authority appealed to the International Court<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> of Justice asking for recognition as a state so it could formally<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> accuse Israel in conducting war crimes. In the UK the pro-Palestinian<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> organizations calling to boycott Israel are more active than ever. For<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> my naked eyes, it seems too much like an anti-Israeli campaign of a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> group of Europe-based Palestinians or pro-Palestinians. On Wikimedia<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Commons, BTW, I already had some fierce battles with pro-Palestinian<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> editors who tried to upload problematic fiels and hinder projects of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Wikimedia Israel.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> I won't get into the political discussion that evolved between me and<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> this group, and I beg you not to assess my judgment regarding the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> editors' motives or the legitimacy of their edits.  In fact, this is<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the minor issue here. What really bugs me is what I found out about the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> way Wikipedia is currently working.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> 1. The English Wikipedia developed a judicial system. There are laws<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> and tribunals, but they act in a way would amaze even Kafka. There is a<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> decision by the Arbitrary Committee that any editor who makes<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> problematic edits to ME-related articles would be banned from making<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> further edits about the subject. While the Arbitrary Committee meant<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> well, in practice it means that every admin can ban an editor.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Wikipedia cherishes anonymity. It is very hard to understand who<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> complained about you, what his motives are, and why his complained was<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> endorsed by the certain admin. Asking to lift the ban requires a long<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> bureaucratic process.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> 2. If one dares to complain about another editor, he might find the<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> accusations turned around at him. Basically it is all about forming<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> cliques. I you have your clique, you are quite immunized, and you can<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> even revert accusations and penalties to those who accuse you.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> The whole treatment of content has become very bureaucratic and<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> imbalanced. The idea that information should be sources has been<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> brought to absurd. Practically anything is regarded as reliable if you<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> can bring a name of an article that says so. I often pointed out to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> serious problems in the logics of a certain articles, and was answered<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> that I have to bring articles that state otherwise in order to make my<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> claims valid. When I brought such articles, I was often answered that<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> my source was not serious enough, too pro-Israeli, a primary source<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> while WP favors secondary sources and so forth. I often found myself in<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> a strange position where I could not argue with a person, because I did<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> not have access to the book he mentioned.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Actually WP has abandoned most of its primary values - it is no longer<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> open to all. One must have an access to big academic libraries, be very<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> skilled in conducting debates and have huge amount of time to conduct<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> them. NPOV and No Original Research have become idle principle.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Practically any problematic term or theory can be used, as long as you<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> can find some source and interpret it in a way that would enable you to<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> present it as a previously uttered idea. The idea of reaching<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> informative articles through confluence of information and exchange of<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> views has failed. It is all about imposing one's view. The person who<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> imposes his view successfully is the one who has better relations with<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> the judges, namely the admins.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Okay, I think I wrote quite a lot, and used quite harsh words (I warned<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> you about my emotionality). I'd be happy to hear some relaxed wise<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> comments and insights.<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Best wishes,<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Dror<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> _______________________________________________<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Cpov_listcultures.org mailing list<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <a class="moz-txt-link-abbreviated"<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> href="mailto:<a href="javascript:main.compose('new', 't=Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com')" target="1">Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com</a>"><a href="javascript:main.compose('new', 't=Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com')" target="1">Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com</a></a><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> <a class="moz-txt-link-freetext"<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> href="<a moz-do-not-send="true" href="http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org" target="1">http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org</a>"><a moz-do-not-send="true" href="http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org" target="1">http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org</a></a><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> </blockquote><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> </body><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> </html><br>         <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> _______________________________________________<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Cpov_listcultures.org mailing list<br>         <a href="javascript:main.compose('new', 't=Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com')" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com</a><br>         <a moz-do-not-send="true" href="http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org</a><br>         <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>     <br>       </blockquote>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br>       <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>   <br>     </blockquote>     <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> _______________________________________________<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Cpov_listcultures.org mailing list<br>     <a href="javascript:main.compose('new', 't=Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com')" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com</a><br>     <a moz-do-not-send="true" href="http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org</a><br>     </div>     </div>   </blockquote>   </div>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br clear="all">   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> -- <br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Dr Athina Karatzogianni<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Lecturer in Media, Culture and Society<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> The Dean's Representative (Chinese Partnerships)<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Faculty of Arts and Social Sciences<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> The University of Hull<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> United Kingdom<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> HU6 7RX <br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> T: ++44 (0) 1482 46 5790<br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> F: ++44 (0) 1482 466107<br>   <a moz-do-not-send="true" href="http://www2.hull.ac.uk/FASS/humanities/media,_culture_and_society/staff/karatzogianni,_dr_athina.aspx" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>http://www2.hull.ac.uk/FASS/humanities/media,_culture_and_society/staff/karatzogianni,_dr_athina.aspx</a><br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Check out Athina's work<br>   <a moz-do-not-send="true" href="http://browse.barnesandnoble.com/booksearch/results.asp?ath=A+Karatzogianni" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>http://browse.barnesandnoble.com/booksearch/results.asp?ath=A+Karatzogianni</a><br>   <font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font><br><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font> Check Virtual Communication Collaboration and Conflict (Virt3C) Conference Call<br>   <a moz-do-not-send="true" href="http://virt3c.wordpress.com/" target="1"><font style="font-style: normal; font-weight: normal; background-color: rgb(245, 248, 240); font-size: 14px;">> </font>http://virt3c.wordpress.com/</a><br> </blockquote> </td></tr></tbody></table> </p></span>  > _______________________________________________<br>> Cpov_listcultures.org mailing list<br>> Cpov_listcultures.org@p10.alfaservers.com<br>> http://p10.alfaservers.com/mailman/listinfo/cpov_listcultures.org<br><br>****<br>Dr Mathieu O'Neil<br>Adjunct Research Fellow<br>Australian Demographic and Social Research Institute<br>College of Arts and Social Science<br>The Australian National University<br>email: mathieu.oneil[at]anu.edu.au<br>web: http://adsri.anu.edu.au/people/visitors/mathieu.php<br><br>