<div dir="ltr">Elbert:<div>"Wet WOZ, art. 17 lid twee,  althans de uitvoering daarvan, i.e. het algoritme klopt niet.</div><p class="MsoNormal"><u></u></p><p class="MsoNormal">De uitvoering van de wet is in de 2^e kamer vastgelegd, (Kamerstukken II 1992/93, 22 885, nr 3, blz 44,<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">en houdt derhalve geen rekening met de huidige marktdynamiek, rentestand en de toepassing van algoritmen.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Het lijkt erop dat een bodemprocedure nodig is e.e.a. aan te vechten."</p></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Op do 22 aug. 2019 om 13:09 schreef Patrice Riemens <<a href="mailto:patrice@xs4all.nl">patrice@xs4all.nl</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Dag allemaal,<br>
<br>
Er is nog meer mis met de berekening van de WOZ waarden van (sociale) <br>
huurwoningen: die wordt berekent alsof de woning leeg staat - althans zo <br>
was dat 'in mijn tijd' - is dat nog zo? Zo wel, dan weet idereen dat een <br>
pand/flat met huurders die huurbeschermd worden minder waard is dan een <br>
leeg huis (ik geloof dat het verschil in de loop der jaren (sterk?) <br>
afgenomen is, omdat het tegenwoordig makkelijker is geworden om, op een <br>
legale dan wel illegale manier, van huurders 'af te komen').<br>
<br>
Hoe dan ook, jaren (tientallen) geleden heb ik zelf beroep aangetekend <br>
tegen deze wijze van waardebepaling. Met steun van de Amsterdamse <br>
Sociale Dienst (those were the days!) is mijn beroep helemaal tot de <br>
Hoge Raad gegaan, alwaar het afgewezen werd omdat niet in de wet zelf de <br>
wijze van waardebepaling werd geregeld, maar in het uitvoeringsbesluit <br>
van die wet (die wordt opgesteld door ambtenaren, kamerleden bemoeien <br>
zich er zelden ermee). Welnu luidde de uitspraak 'uitvoeringsbesluiten <br>
van wetten zijn wetten'. En dus parlementair aangenoemen en daarmee <br>
democratisch besloten.<br>
<br>
Eldert: success met je beroep!<br>
<br>
Caio, p+2D!<br>
<br>
<br>
<br>
On 2019-08-22 11:30, Matthijs P wrote:<br>
> Beste allen,<br>
> <br>
> Elbert vindt het oneerlijk dat de WOZ-waarde van panden die via<br>
> sociale huur verhuurd worden, even hard stijgen als panden die via de<br>
> vrije sector verhuurd worden.<br>
> Het rendement in de vrije sector is veel hoger en daarom zijn deze<br>
> panden op de markt ook meer waard. Dit zou moeten worden vertaald in<br>
> de WOZ-waarde.<br>
> Nu betalen sociale huurwoningen mee voor de prijsstijging van vrije<br>
> sector woningen. Dit leidt tot een hoger puntenaantal (aangezien de<br>
> WOZ-waarde wordt meegerekend in het puntenaantal) en leidt ertoe dat<br>
> huiseigenaren extra geprikkeld worden om van sociale huur naar vrjie<br>
> sector te transformeren.<br>
> <br>
> Elbert is om activistische redenen in beroep gegaan tegen de<br>
> WOZ-waardebepaling en overweegt een hoger beroep, om zo te bereiken<br>
> dat alle sociale huurwoningen voortaan een lagere WOZ-waarde krijgen.<br>
> Met wie zou hij hierover het beste in gesprek kunnen?<br>
> <br>
> Hartelijke groet,<br>
> Matthijs<br>
> <br>
> ---------- Forwarded message ---------<br>
> Van: Elbert Kaan <<a href="mailto:elbert.kaan@xs4all.nl" target="_blank">elbert.kaan@xs4all.nl</a>><br>
> Date: do 22 aug. 2019 om 10:52<br>
> Subject: FW: Procedure Algoritme WOZ-waarde<br>
> To: Matthijs P <<a href="mailto:matthijspon@gmail.com" target="_blank">matthijspon@gmail.com</a>><br>
> <br>
> Fyi<br>
> <br>
> Van: Elbert Kaan [mailto:<a href="mailto:elbert.kaan@xs4all.nl" target="_blank">elbert.kaan@xs4all.nl</a>]<br>
> Verzonden: donderdag 22 augustus 2019 10:49<br>
> Aan: '<a href="mailto:info@woonbond.nl" target="_blank">info@woonbond.nl</a>'<br>
> Onderwerp: Procedure Algoritme WOZ-waarde<br>
> Gevoeligheid: Vertrouwelijk<br>
> <br>
> L.s.,<br>
> <br>
> Al enige tijd verwonder ik mij over de geautomatiseerde berekeningen<br>
> van WOZ-waarden.<br>
> <br>
> Bovendien heb ik als belanghebbende voor de rechter beroep ingesteld<br>
> tegen een veel te hoge WOZ-waarde bepaling door de gemeente Amsterdam.<br>
> <br>
> Bijgaand het pleidooi WOZcasus.pdf.<br>
> <br>
> De rechter heeft mijn bezwaar afgewezen omdat in de beroepsfase<br>
> verwezen werd naar drie handmatig uitgekozen objecten in het<br>
> taxatierapport.<br>
> <br>
> _“Van een geautomatiseerd proces is hier dan ook geen sprake”_<br>
> <br>
> Mijn samenvatting van de situatie is dat handmatig uitgekozen<br>
> ‘vergelijkbare woningen’ eerst after the fact,<br>
> <br>
> ná het woz bezwaar dus, gericht worden gezocht/geselecteerd om de<br>
> door het algoritme bepaalde woz-prijs, achteraf met selectieve<br>
> ‘feiten’ te rechtvaardigen.<br>
> <br>
> Het is misschien formeel bestuursrechtelijk correct, maar ook een<br>
> beetje flauwe werkwijze omdat je op die manier NOOIT de woz-<br>
> berekening door het algoritme kunt aanvechten.<br>
> <br>
> Dit alles terwijl de Hoge Raad wel degelijk aanbeveelt ‘black box’<br>
> algoritmen bespreekbaar te maken:<br>
> <br>
> De Hoge Raad heeft besloten dat WOZ beslissingen op basis van een<br>
> “black box” algoritme ontoelaatbaar zijn:<br>
> <br>
> <a href="https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2018:1316" rel="noreferrer" target="_blank">https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2018:1316</a><br>
> <br>
> Inmiddels heb ik met meerdere personen deze situatie besproken, maar<br>
> ben ik nog niet echt verder gekomen.<br>
> <br>
> Nog tot 29 augustus zou ik Hoger Beroep kunnen aantekenen.<br>
> <br>
> Wellicht kan ik met u van gedachte wisselen over deze situatie?<br>
> <br>
> Met vriendelijke groet,<br>
> <br>
> Elbert Kaan<br>
> <br>
> +31 627093118<br>
> <br>
> --<br>
> <br>
> met vriendelijke groet,<br>
> <br>
> Matthijs Pontier, Ph.D.<br>
> Algemeen Bestuurslid Waterschap Amstel Gooi en Vecht<br>
> <a href="http://www.linkedin.com/in/matthijspontier" rel="noreferrer" target="_blank">www.linkedin.com/in/matthijspontier</a> [1]<br>
> <br>
> <a href="http://slideshare.net/Matthijs85/" rel="noreferrer" target="_blank">http://slideshare.net/Matthijs85/</a><br>
> <a href="https://twitter.com/Matthijs85" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/Matthijs85</a><br>
> <br>
> <a href="https://www.facebook.com/MatthijsPiraat" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.facebook.com/MatthijsPiraat</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] <a href="http://www.linkedin.com/in/matthijspontier" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/matthijspontier</a><br>
> _______________________________________________<br>
> faircityamsterdam mailing list<br>
> <a href="mailto:faircityamsterdam@listcultures.org" target="_blank">faircityamsterdam@listcultures.org</a><br>
> <a href="http://listcultures.org/mailman/listinfo/faircityamsterdam_listcultures.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://listcultures.org/mailman/listinfo/faircityamsterdam_listcultures.org</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-size:small">met vriendelijke groet,<br><br>Matthijs Pontier, Ph.D.</div><div style="font-size:small">Algemeen Bestuurslid Waterschap Amstel Gooi en Vecht</div><div style="font-size:small"><a href="http://www.linkedin.com/in/matthijspontier" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.linkedin.com/in/matthijspontier</a><br></div><div><font size="2"><a href="http://slideshare.net/Matthijs85/" target="_blank">http://slideshare.net/Matthijs85/</a></font></div><div><a href="https://twitter.com/Matthijs85" style="font-size:small;color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://twitter.com/Matthijs85</a><br></div><div style="font-size:small"><a href="https://www.facebook.com/MatthijsPiraat" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://www.facebook.com/MatthijsPiraat<br><br></a></div><div style="font-size:small"></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>